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Débuté par ablanc, 15 sep. 2015 12:46 - 20 réponses
Posté le 15 septembre 2015 - 12:46
Bonjour, J'ai un problème avec un calcul :x TauxTVA est numérique= 5.5 x PrixHT est numériquex PrixHT= 5 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= 42 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= 1.04 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= - 1 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT)
Pourtant, j'ai vérifié et ces opérations me renvoient bien un type numérique, et pas un entier.Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( 42 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) ) ) )
Quelqu'un peut-il me donner l'explication ? Faut-il proscrire le type numérique de tout calcul financier ? Je croyais justement qu'il était conçu pour cet usage. >Merci d'avance pour votre aide.
Posté le 15 septembre 2015 - 14:09
Bonjour Alain ton problème est un grand classique Quand tu fais : xPrixHT = 5 / (1 + xTauxTVA / 100) Tu mets bien le RESULTAT du calcul dans un numérique... Mais rien ne dit dans quel type de variable les calculs INTERMEDIAIRES sont faits, et comme tu as 3 opérateurs sur ta ligne, sans compter les parenthèses, le compilo prend des décisions tout seul... Et dans ce cas, il semble qu'il décide d'utiliser des variables intermédiaire de type entier il faut donc plutot faire le calcul suivant pour être SUR que tout se passe dans des numériques. xPrixHT = 1+ tauxTVA xPrixHT = xPrixHT/100 xPrixHT = 5/ xPrixHT Cordialement -- Fabrice Harari Consultant WinDev, WebDev et WinDev Mobile International Disponible : WXShowroom.com, WXReplication (open source) Bientôt : WXEDM (open source) Plus d'information surhttp://fabriceharari.com On 9/15/2015 4:46 AM, Alain Blanc wrote:Bonjour,
J'ai un problème avec un
calcul :
xTauxTVA est numérique = 5.5 xPrixHT est numérique xPrixHT = 5 / ( 1 + xTauxTVA / 100 ) Trace( xPrixHT ) xPrixHT = 42 / ( 1 + xTauxTVA / 100 ) Trace( xPrixHT ) xPrixHT = 1.04 / ( 1 + xTauxTVA / 100 ) Trace( xPrixHT ) xPrixHT = - 1 / ( 1 + xTauxTVA / 100 ) Trace( xPrixHT )
Pourtant, j'ai vérifié et ces opérations me renvoient bien un type
numérique, et pas un entier.
Trace( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar( 42 / ( 1 + xTauxTVA / 100 ) ) ) )
Quelqu'un peut-il me donner l'explication ?
Faut-il proscrire le type numérique de tout
calcul financier ?
Je croyais justement qu'il était conçu pour cet usage.
>Merci d'avance pour votre aide.
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Posté le 15 septembre 2015 - 14:15
Bonjour Alain, je viens de tester en WD18 ( je ne dispose pas de WD20 ) effectivement c'est space. j'ai l'impression que les divisions de Numérique, c'est un peu flou !! essayer ceci :x TauxTVA est numérique= 5.5 x PrixHT est numériquex PrixHT= 5 / ( 1 + ( x TauxTVA* 0.01 ) ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= 5 / ( 1 + ( x TauxTVA/ 100 ) ) Trace ( x PrixHT)
le simple fait de ne pas diviser votre taux de tva par 100 mais de le multiplier par 0.01 solutionne le problème ^^ mais perso, j'éviterai ce type de variable !! >Bon dèv
Posté le 15 septembre 2015 - 16:29
Bonjour Fabrice, Merci pour la réponse, mais je pense que le diagnostic est erroné :x TauxTVA est numérique= 5.5 Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( x TauxTVA/ 100 ) ) ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) ) ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( 5 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) ) ) ) x Un est numérique( * ) = 1 x MoinsUn est numérique( * ) = - 1 x Cent est numérique( * ) = 100 Trace ( x MoinsUn/ ( x Un+ x TauxTVA/ x Cent) ) Trace ( - 0n1 / ( 0n1 + 0n5.5 / 0n100 ) )
Ce code montre qu'on reste toujours sur du numérique, et qu'une expression où toutes les opérandes sont du numérique pose le même problème. C'est pas un peu dangereux pour nos applications de gestion ? >Merci d'avance pour votre aide.
Posté le 15 septembre 2015 - 16:49
Bonjour Non, mon diagnostic est correct, et ton code le prouve. Comme je te le disais, le problème est dans les calculs à plusieurs opérateurs qui obligent le compilo à utiliser des variables intermédiaires. Tu as assumé que le fait de placer chaque valeur dans une variable de type NUMERIQUE obligerait le compilo à utiliser des variables intermédiaires de ce type, et ce n'est tout simplement pas le cas. Il ne faut pas oublier que le compilo actuel est un descendant direct de celui utilisé il y a 20 ans quand les numériques ou monétaires n'existaient même pas. Son code privilégie clairement toujours les réels et entiers pour les variables intermédiaires, comme ça a toujours été le cas. Pour des simples raisons de compatibilité ascendante, je doute que ca change un jour. Mon exemple de code, par contre, fonctionne parfaitement parce que aucune variable intermédiaire n'est utilisé Pour reprendre ton exemple : xResult est numérique xResult=xUn+xTauxTVA xResult=xResult/100 xResult=xMoinsUn/xResult Trace(xResult) //on obtient bien -15.384616 Donc, il est clair que ce n'est pas l'idéal de devoir faire du ligne à ligne, mais c'est malheureusement logique et ca permet au moins de faire du débug facilement Cordialement -- Fabrice Harari Consultant WinDev, WebDev et WinDev Mobile International Disponible : WXShowroom.com, WXReplication (open source) Bientôt : WXEDM (open source) Plus d'information surhttp://fabriceharari.com On 9/15/2015 8:29 AM, Alain Blanc wrote:xTauxTVA est numérique = 5.5 // Chaque noeud de l'expression renvoie un Numérique : Trace(dbgInfo(dbgNomType, TypeVar(xTauxTVA / 100))) Trace(dbgInfo(dbgNomType, TypeVar(1 + xTauxTVA / 100))) Trace(dbgInfo(dbgNomType, TypeVar(5 / (1 + xTauxTVA / 100)))) // En n'utilisant que des numériques à virgule flottante dans l'expression on a le même problème : xUn est numérique (*) = 1 xMoinsUn est numérique (*) = -1 xCent est numérique (*) = 100 Trace(xMoinsUn / (xUn + xTauxTVA / xCent)) // Même chose avec des littérales numériques : >Trace(-0n1 / (0n1 + 0n5.5 / 0n100))
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Posté le 15 septembre 2015 - 17:03
Bonjour. En monétaire ce problème n'existe pas et pourtant la précision sur la partie décimale est de 6 chiffres comme les numériques ! (voir lien de la doc). Pour moi c'est un dysfonctionnement et sur ce point je ne suis pas d'accord avec Fabrice, le calcul doit se faire avec un maximum de précision et "l'arrondi" doit se faire uniquement à la fin ! En monétaire voilà les résultats. 4.739336 39.810427 0.985782 -0.947867 En numérique on devrait avoir exactement la même chose ! En réel en trace on a : 4.739336492891 39.81042654028 0.9857819905213 -0.9478672985782 Il y a un sacré "HIC" pour le type numérique; Je n'ai jamais utilisé le type numérique et à priori heureusement vu le résultat des calculs cela fait peur ! Michel.http://doc.pcsoft.fr/fr-FR/?1514043&name=Details_sur_les_monetaires >
Posté le 15 septembre 2015 - 17:20
Fabrice : plutôt que faire de la théorie, j'ai préféré demander à WinDev ce qu'il me retourne avec TypeVar. Les valeurs intermédiaires sont en type Numérique, c'est juste ce que dit le code, et du coup je ne comprends pas votre message.x Dénominateur est numérique( * ) = ( 0n1 + 0n5.5 / 0n100 ) soitx Résultat= - 0n1 x Résultat= x Résultat/ x DénominateurTrace ( x Résultat) Trace ( - 0n1 / x Dénominateur)
Et là, quelle est l'explication selon vous ? Pour moi, xDénominateur porte le problème, or c'est un numérique et ça ne contient rien d'autre. >Merci encore pour votre attention, et merci de répondre si vous savez uniquement. (comme dans "Qui veut gagner des millions")
Posté le 15 septembre 2015 - 17:33
Je me suis un peu loupé sur le code, il manque un Trace(xDénominateur) pour montrer qu'il vaut bien 1.055. Mais le code suivant sera bien plus parlant :x Dénominateur1 est numérique( * ) = ( 0n1 + 0n5.5 / 0n100 ) x Dénominateur2 est numérique( * ) = ( 1 + 5.5 / 100 ) Trace ( x Dénominateur1) Trace ( x Dénominateur2) Trace ( x Dénominateur1= x Dénominateur2? "égal" SINON "différent" ) Trace ( - 0n1 / x Dénominateur1) Trace ( - 0n1 / x Dénominateur2)
>Voilà, si quelqu'un arrive à m'expliquer ça, bravo et encore merci.
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Posté le 15 septembre 2015 - 18:13
Bonjour, J'utilise des variables monétairesmo Prixht est unmonétaire x TauxTVA est unmonétaire = 5.5 mo Prixht= 5 / ( 1 + ( x TauxTVA/ 100 ) )
J'ai 4.739336 Ou des réelsPrixht est unréel TauxTVA est unréel = 5.5 Prixht= 5 / ( 1 + ( TauxTVA/ 100 ) )
J'ai : 4.739336492891 Par contre si xTauxTVA est numérique, cela ne fonctionne pas. Comme on dit : Ne pas mélanger les torchons avec les serviettes J.Michel -- Synchronize Systems International LTD Développement d'outils de gestion Environnements AS400 – Windows Langages GAP III – CL – Visual Basic - Visual Adélia - Adélia - Windevhttp://www.cashpower.fr/ >Bangkok / Pattaya
Posté le 15 septembre 2015 - 18:30
Bonjour Pour quelques éclaircissements, voir la documentation sur les variables de type numérique,http://doc.pcsoft.fr/fr-FR/?1514072&name=Type_Numerique Et notamment la rubrique Remarques : Affectation d'un numérique Lors de l'affectation d'un numérique par une valeur (valeur directement saisie, fournie par une fonction, ...), cette valeur est automatiquement convertie en réel par le compilateur. Par exemple :num1 est un numérique num1= 1234567890123456789123456789 Trace ( num1) num2 est un numérique num2= 1234567890123456789.0 Trace ( num2)
Pour forcer l'affectation d'un numérique, utilisez 0n devant la valeur. Par exemple :num1 est un numérique num1= 0n1234567890123456789123456789 Trace ( num1) num2 est un numérique num2= 0n1234567890123456789.0 Trace ( num2)
Opération impliquant un numérique Lors d'une opération impliquant une variable de type numérique, tous les calculs sont effectués au format des numériques manipulés. En particulier, lors d'une opération entre un numérique et un réel, le réel est converti en numérique pour effectuer l'opération. >Hemgé
Posté le 15 septembre 2015 - 23:26
Avez-vous essayé cela :x TauxTVA est numérique= 5.5 x PrixHT est numériquex PrixHT= 5. / ( 1. + x TauxTVA/ 100. ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= 42. / ( 1. + x TauxTVA/ 100. ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= 1.04 / ( 1. + x TauxTVA/ 100. ) Trace ( x PrixHT) x PrixHT= - 1. / ( 1. + x TauxTVA/ 100. ) Trace ( x PrixHT)
>
Posté le 16 septembre 2015 - 00:06
Bonjour, Le code ci-dessous fonctionne et renvoie bien les bons résultats.x TauxTVA est un numérique= 5.5 x PrixHT est numériquex PrixTTC est un numériquex PrixTTC= 5 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixTTC= 42 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixTTC= 1.04 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixTTC= - 1 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT)
Je rejoint Fabrice sur son explication. En faisant directement "xPrixHT = 5 / (1 + xTauxTVA / 100)" le compilateur interprète le '5' comme un entier ou un reel, ce qui fausse le résultat final. pour confirmation le code ci dessous redonne les résultats erronésx TauxTVA est un numérique= 5.5 x PrixHT est numériquex PrixTTC est unentier x PrixTTC= 5 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixTTC= 42 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixTTC= 1.04 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT) x PrixTTC= - 1 x PrixHT= x PrixTTC/ ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( x PrixHT)
La ligne suivante dans l'aide sur le type numerique est donc fausse, du moins dans le cas des divisions. Opération impliquant un numérique Lors d'une opération impliquant une variable de type numérique, tous les calculs sont effectués au format des numériques manipulés. En particulier, lors d'une opération entre un numérique et un réel, le réel est converti en numérique pour effectuer l'opération. En espérant que PC-Soft corrige dans la prochaine MAJ. >Fred
Membre enregistré 962 messages
Posté le 16 septembre 2015 - 03:00
hello, en faisant ceci :x Dénominateur1 est Variant= ( 0n1 + 0n5.5 / 0n100 ) x Dénominateur2 est Variant= ( 1 + 5.5 / 100 ) Trace ( "xDénominateur1 : " , x Dénominateur1, " - type : " , x Dénominateur1.. Type ) Trace ( "xDénominateur2 : " , x Dénominateur2, " - type : " , x Dénominateur2.. Type ) Trace ( "wlNumérique : " , wlNumérique ) Trace ( "wlReel : " , wlRéel )
on obtient cela :xDénominateur1: 1.055 - type: 13 xDénominateur2: 1.055 - type: 12 wlNumérique: 13 wlReel: 12
Les calculs se feraient-ils en variant (les plaisirs) ? -- >Ami calmant, J.P
Posté le 16 septembre 2015 - 08:58
Bonjour à tous, Je ne comprends pas tout : - Hemgé : merci pour ce rappel, mais ça n'a pas de lien avec mon problème. - Fred : le problème est quand il y a un "numérique (*)" à gauche et à droite de la division. C'est dans ce type que WinDev semble faire le cast implicitement. - Jurassic Pork : je ne vois pas l'utilité des Variants, vous faites la même chose qu'avec TypeVar : Mon test :x TauxTVA est numérique= 5.5 Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( x TauxTVA/ 100 ) ) ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) ) ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , TypeVar ( 5 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) ) ) )
Test avec les variants :x TauxTVA est numérique= 5.5 exp1 est Variant= x TauxTVA/ 100 exp2 est Variant= 1 + x TauxTVA/ 100 exp3 est Variant= 5 / ( 1 + x TauxTVA/ 100 ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , exp1.. Type ) ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , exp2.. Type ) ) Trace ( dbgInfo ( dbgNomType , exp3.. Type ) )
>Même résultat, même conclusion : si une opérande est de type numérique, on obtient un numérique... et des résultats surprenants !
Posté le 16 septembre 2015 - 09:25
Le vrai problème des numériques est que : - Le cast donne un "numérique (*)" (numérique à virgule flottante) - Le "numérique (*)" ne s'adapte pas dynamiquement à la valeur, contrairement à ce qui est écrit dans la doc :x Val1 est numérique( * ) = - 0n1.00000 x Val2 est numérique( * ) = - 1.000000 Trace ( x Val1/ ( 1 + 0n5.5 / 100 ) ) Trace ( x Val2/ ( 1 + 0n5.5 / 100 ) )
Dans d'autres langages, les règles de propagation de la précision sont clairement établies :https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190476.aspx >Mais dans le cas de "numérique (*)", ça devrait être "simple" a priori : il suffit de s'inspirer des réels (IEEE 754) et faire la même chose en décimal.
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Posté le 16 septembre 2015 - 10:02
J'ai rencontré le même problème par le passé, avec Webdev. Je l'avais résolu en stockant le taux de TVA, non dans un numérique, mais dans un réel. Cette solution, mise en place il y a déjà quelques années, n'a cessé de donner le bon résultat (et d'être nécessaire) d'une version à l'autre : c'est pourquoi je doute que ce comportement soit corrigé un jour. Ainsi, la séquence :r TauxTVA est unréel = 5.5 r Résultat1 est unréel = 5 / ( 1 + r TauxTVA/ 100 ) x Résultat2 est un numérique= 5 / ( 1 + r TauxTVA/ 100 ) mo Résultat3 est unmonétaire = 5 / ( 1 + r TauxTVA/ 100 ) Trace ( "rRésulat1=" + r Résultat1) Trace ( "xRésultat2=" + x Résultat2) Trace ( "moRésultat3=" + mo Résultat3)
... nous donne :r Résulat1= 4.739336492891 x Résultat2= 4.739336 mo Résultat3= 4.739336
Alors que si le taux de TVA est un numérique, on obtient :r Résulat1= 4 x Résulat2= 4 mo Résulat3= 4
>S'il est en monétaire, les 3 calculs donnent 4.739336
Posté le 16 septembre 2015 - 11:20
Personnellement, je pense que ce comportement doit être corrigé, car personne ne souhaite de telles erreurs dans ses calculs. Il ne s'agit pas ici d'une erreur de précision normale et prédictible, mais bien d'un bug dans le maintien des paramètres de précision de la variable. (doublé d'un joli overflow) >Si on est plusieurs à signaler le bug au Support Technique, ils devraient enregistrer une fiche incident, et il est probable que WD21 bénéficie du correctif.
Posté le 16 septembre 2015 - 13:14
Bonjour, Encore une petite contribution. num1 est un numérique num1= 123456789012345.67890123456789 num2 est un numérique num2= 1234567890123456789.0 num3 est un numérique num3= 0n123456789012345.6789017654321 x TauxTVA est numérique( 2 , 10 ) = 0n5.5 x Montant est un numérique( 2 , 10 ) = 0n5 x Un est un numérique( 2 , 10 ) = 0n1 x Cent est un numérique( 2 , 10 ) = 0n100 x Rés1 est un numérique= x TauxTVA/ 100 x Rés2 est un numérique= 1 + x TauxTVA/ 100 x Rés3 est un numérique= x Montant/ ( x Un+ x TauxTVA/ x Cent) x Rés4 est un numérique( 2 , 10 ) = x Montant/ ( x Un+ x TauxTVA/ x Cent) x Rés5 est un numérique( 2 , 2 ) = x Montant/ ( x Un+ x TauxTVA/ x Cent) x Rés6 est un numérique( 2 , 2 ) = Arrondi ( x Montant/ ( x Un+ x TauxTVA/ x Cent) , 2 ) Info ( "num1 - traité comme réel" + CRLF + "123456789012345.67890123456789" + CRLF + num1+ CRLF + CRLF + ... "num2 - traité comme réel, mais puissance 10 conservée" + CRLF + "1234567890123456789.0" + CRLF + num2+ CRLF + CRLF + ... "num3 - traité comme numérique avec décimales auto et sans arrondi" + CRLF + "0n123456789012345.6789016789017654321" + CRLF + num3+ CRLF + CRLF + ... x TauxTVA+ CRLF + x Rés1+ CRLF + x Rés2+ CRLF + "Rés3 - 6 déc.auto : " + x Rés3+ CRLF + "Rés4 - 10 déc. : " + x Rés4+ CRLF + "Rés5 - tronqué : " + x Rés5+ CRLF + "Rés6 - arrondi : " + x Rés6)
Num1 Affectation d’un numérique par une valeur sans préfixer par 0n et sans chiffre significatif après le séparateur décimal : cette valeur est automatiquement convertie en réel par le compilateur et donc arrondie au 15e chiffre significatif Num2 Affectation d’un numérique par une valeur sans préfixer par 0n et avec des chiffres significatifs après le séparateur décimal : cette valeur est automatiquement convertie en réel par le compilateur et donc arrondie au 15e chiffre significatif, mais la puissance 10 initiale est conservée en ‘boostant’ le réel obtenu par l’ajout de 4 ‘0’ (zéros) à droite et on ‘restaure’ ainsi le nombre initial de chiffres précédant le séparateur décimal !!! Num3 Affectation d’un numérique par une valeur en préfixant par 0n et avec des chiffres significatifs après le séparateur décimal. La valeur affectée est conservée et tronquée (pas arrondie) au 6e rang, nombre automatique de décimales sauf déclaration explicite. Les calculs (Résultats 4 - 5 -6) permettent de constater que si TOUS les opérandes sont des numériques correctement déclarés ET affectés (càd avec le préfixe 0n), tout fonctionne comme il se doit (mais à quel prix !). Les résultats sont tronqués et non arrondis selon le format affecté à la variable recevant le résultat. Reste à explorer les éventuelles variations en fonction du type d’opération, soulevées par le test de Chris. >Hemgé
Posté le 17 septembre 2015 - 11:56
Bonjour, Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il ne faut simplement pas utiliser ce type. Surtout qu'il utilise la troncation au lieu de l'arrondi comme le monétaire. Mais mon problème c'est qu'il y a le risque de l'utiliser accidentellement car : - Pour définir un décimal avec n'importe quelle précision dans l'analyse (pour SQL Server par exemple), il faut utiliser ce type - Du coup, les champs de type numérique héritent de ce type - Puis les opérations impliquant directement ces champs ou rubriques vont hériter aussi de ce type - Enfin, ce type va être prioritaire sur tous les autres dans les opérations arithmétiques Bref, il faudrait presque une option de projet pour désactiver ce type dangereux pour nos données. Dans notre cas, on s'est retrouvés avec des chiffres délirants dans la base de données, et c'est une chance, car des chiffres juste mal arrondis auraient été détectés bien plus (trop) tard. >Ca m'inquiète, tous nos projets sont susceptibles d'avoir des bugs gravissimes à cause du type numérique.
Membre enregistré 352 messages
Posté le 18 septembre 2015 - 12:29
en remplaçant "numérique" par "réel", les résultats sont ok
Posté le 18 septembre 2015 - 17:53
Le problème des réels c'est qu'ils sont en binaire, et pas en décimal. Par exemple 0.1 n'existe pas dans le type réel, ce n'est qu'une approximation. Pour de la gestion (surtout comptable et financière), on préfère utiliser du décimal, donc les types monétaire et numérique. Ces types doivent se comporter comme des opérations posées à la main. Le réel est très précis, mais il sera plus adapté à de la physique, du graphisme, etc. Un autre intérêt des types décimaux à précision fixe est de pouvoir définir un arrondi automatique. Par exemple, je travaille en euros avec 2 chiffres après la virgule et tous mes résultats intermédiaires sont arrondis à des centimes, et non à des fractions de centimes. Problème : les monétaires sont forcément à 6 chiffres après la virgule, et les numériques font de la troncation... Du coup aucun des deux n'est adapté à mon exemple ! Tout ceci n'est pas très rassurant... Espérons que ça soit amélioré en version 21 : je vais moi aussi envoyer une demande via l'outil "Requête au Support Technique", et j'espère que d'autres le feront. Voici où le trouver : >